Гость номера - Милан Рочен

новости

архив номеров

говорим по-сербски

редакция журнала

гостевая книга

№1 (3) • 2005 В номере: Деловой форум "Черногория. Перспективы сотрудничества" Интервью с Чрезвычайным и Полномочным Послом Сербии и Черногории в РФ Миланом Роченом Годы после войны Алексей Скворцов Письмо в Россию из Косово (окончание) Елена Правда Гаагский «марафон» Высокая звезда Негоша Виктор Будаков Храм Святого Саввы в Белграде История "церкви Вронского" Андрей Шемякин В городке на берегу Богучарки Виктор Кантемиров Джордже Марьянович: жизнь и сцена Римма Лютая Чуден Дон... Леонид Семаго Приjатно (Приятного аппетита!) Рецепты черногорской кухни Тамара Дьякова "Букварь прав ребенка" Любивое Ршумович Говорим по-сербски (урок 3) На первой странице обложки: Петр II Негош (Раде Томов Петрович Негош) – поэт, владыка и господарь Черногорский	ГОСТЬ НОМЕРА
	Милан Рочен, Чрезвычайный и Полномочный Посол Сербии и Черногории в РФ СЕРБИЯ И ЧЕРНОГОРИЯ: ПЕРЕД ВЫБОРОМ
	Мир стремительно меняется, и эти изменения неудержимо захватывают континенты и страны. Не исключение и Балканы. О тех социально-политических процессах, которые происходят в исторически дружественных России, Сербии и Черногории, о давних культурных традициях и новых экономических связях рассказывает господин Милан Рочен, Чрезвычайный и Полномочный Посол Сербии и Черногории в Российской Федерации. - Г-н Рочен, Вы являетесь послом союзного государства Сербия и Черногория, бывшего до недавнего времени республикой Югославия. Насколько крепок этот союз? Какой путь развития избран новым государством?
	- Характер связей и взаимоотношений между Сербией и Черногорией в Государственном сообществе определен самим названием - Государственное сообщество, а не «союзное государство», как Вы приводите в Вашем вопросе. Государственное сообщество Сербии и Черногории было создано на основе Белградского соглашения в марте 2002 года в результате договоренностей Белграда и Подгорицы, под эгидой ЕС. Его устройство определяется Конституционной хартией, принятой год спустя. Государства-члены – Сербия и Черногория – обладают выраженной автономией в рамках Государственного сообщества. Каждая страна проводит свою экономическую и денежную политику, имеет свою валюту (в Сербии –динар, в Черногории – евро), свою таможню, свою службу государственной безопасности, свое министерство внутренних дел, а Черногория и свой МИД. На уровне Государственного сообщества общими органами являются: Президент Государственного сообщества, которого избирают не прямым волеизъявлением, а в Парламенте, по представлению одного из государств-членов; Парламент ГС, депутаты первого созыва которого были избраны также не прямым волеизъявлением граждан, а путем назначения республиканскими парламентами, и Совет министров, которым по функции руководит Президент ГС. Совет министров состоит из пяти общих министерств: обороны, иностранных дел, внешних экономических сношений, внутренних экономических отношений, а также министерства по правам человека и национальным меньшинствам. По истечении двухлетнего периода происходит ротация и смена функций министров обороны и иностранных дел и их заместителей, которые не могут быть из одного государства-члена Сообщества. Государственное сообщество не имеет общего бюджета. У государств-членов Сообщества есть свои государственные бюджеты, а финансирование общих функций осуществляется на основе договора двух правительств. Следовательно, и в конституционном смысле это Сообщество не является крепким. Кроме того, следует иметь в виду, что больше нигде в мире нет содружеств, состоящих из двух членов, и что сложно согласовать интересы и взаимоотношения при такой диспропорции – Сербия почти в 20 раз больше Черногории по численности населения, а ее территория почти в десять раз больше территории Черногории. Однако связи сербского и черногорского народов, граждан Сербии и Черногории прочны независимо от государственного устройства или от того, будут ли Сербия и Черногория независимыми государствами или же останутся в некой форме государственного содружества. Об историческом переплетении этих связей, их прочности и постоянстве хорошо известно. Наши народы, помимо всего прочего, связывает и вековая любовь к России. В настоящее время их связывают и общие евроатлантические цели и построение демократического гражданского общества с рыночной экономикой, в духе времени, в котором мы живем. Это останется так и в случае, если Сербия и Черногория в скором времени станут независимыми государствами, каковыми они и были во второй половине ХIХ и в начале ХХ века. Из всех государств, образовавшихся на пространстве бывшей Югославии, только Сербия и Черногория исторически были независимыми, международно признанными государствами. Окончательное разрешение отношений между Сербией и Черногорией является вопросом демократии, а не безопасности. Этот вопрос следует рассматривать рационально и прагматично, а не эмоционально. В соответствии с Белградским договором и Конституционной хартией оба государства-члена Сообщества по истечении трех лет имеют право путем референдума принять решение о своем государственном статусе. В феврале будущего года исполнится три года с момента принятия Конституционной хартии. Следовательно, до референдума остался год. Возможно, Белград и Подгорица и раньше договорятся о характере будущих взаимоотношений, возможно, референдум состоится раньше, или же Белград и Подгорица договорятся и без референдума о своих взаимоотношениях.Сербия и Черногория могут продемонстрировать всему миру, что возможно существование независимых государств на Балканах и без войн и взаимоуничтожения. В принципе, тезис об отделении Черногории является ошибочным, так как Черногория, которая могла бы отделиться от Сербии, не является ее частью, и никогда ею не была. Это не провинция в ее составе, а государство, так же, как и Сербия, и одна из шести республик бывшей Югославии, так же, как и Сербия. Я уверен, что сегодняшняя Сербия обладает демократическим и общим потенциалом для того, чтобы именно она в первую очередь помогла своим черногорским братьям вновь обрести свое государство, если большинство черногорцев будет за это. Каков будет окончательный исход, я не знаю, но с уверенностью могу утверждать, что Сербия и Черногория всегда будут близки друг другу, как никто другой, невзирая на их государственный статус.

		- Г-н Посол, исторические вехи наших народов – вехи духовно-культурного родства и ратной солидарности – могут ли служить ориентиром и в наше время? Что они – памятное историческое предание, или же и сегодня подсказывают нам путь, помогают решать проблемы нового времени? - Традиционная дружба, близость и духовное родство наших народов подтверждено веками. Менялись цари и короли, правительства и системы, границы и названия наших государств, но все то, что является общим в нашей культуре, религии, в нашей истории, в войне и мире, оставалось и остается неизменным. Обязанность ныне живущих поколений состоит в том, чтобы, опираясь на константу, которую заложили наши славные предки,
	модернизировать взаимоотношения на основе общих интересов. Недавно в Москве довольно большая группа сербских бизнесменов принимала участие в международной выставке. Многие из них первый раз оказались в Москве и были в восторге. Я сказал им: «Тот факт, что вы сербы, является для вас наилучшей рекомендацией в этой стране и наилучшим маркетингом, на который в любой другой стране мира вам пришлось бы потратить сотни тысяч или миллионы евро. Но только этого недостаточно для успешного выхода на конкурентный российский рынок. Вам надо иметь и конкуренто- способный продукт, и тогда у вас будет огромное преимущество перед другими». Я думаю, это и есть суть ответа на Ваш вопрос. - Последние визиты официальных представителей наших стран свидетельствуют о более динамичных отношениях между Россией, Сербией и Черногорией. Какие перспективы – экономические, культурные, политические – открываются в связи с этим? Какие предпринятые шаги дают надежду на более интенсивное и глубокое сотрудничество наших стран? - В новейшей истории наших взаимоотношений еще не наблюдалось такой динамики, как в течение прошлого года. Трудно даже перечислить все двусторонние контакты на высоком и высшем уровне и, в целом, на всех уровнях. Упомяну только некоторые из них: встречи Президента РФ В.Путина с сербским премьером В.Коштуницей и черногорским премьером М.Джукановичем, визит президента Сербии Б.Тадича и Патриарха Сербского Павла в Москву, визит Председателя Государственной Думы РФ Б.Грызлова в Белград и Подгорицу, визит министра МЧС РФ С.Шойгу, визиты министра иностранных дел ССЧ В.Драшковича, министра обороны П.Давинича и председателя Скупщины Черногории Р.Кривокапича в Россию. Состоялись также встречи на уровне министерств и других уровнях. Я сказал бы, что такой прогресс в наших отношениях является, прежде всего, результатом прагматичной и решительной политики президента Путина и российской дипломатии в области укрепления связей с традиционными партнерами, но и нашего желания укреплять отношения с Россией, которая была, есть и всегда будет одним из ведущих внешнеполитических приоритетов Сербии и Черногории, станут ли они независимыми или останутся вместе. Это и результат весьма взвешенного и корректного отношения Москвы как к Государственному сообществу Сербии и Черногории, так и к Сербии, и к Черногории, в соответствии с Белградским договором и Конституционной хартией. Конкретные результаты более чем обнадеживающие. После пятилетнего перерыва состоялось заседание Смешанной межправительственной комиссии по торговле, экономическому и научно-техническому сотрудничеству. С российской стороны сопредседателем комиссии является министр С.Шойгу, что заранее является гарантией того, что комиссия будет заниматься конкретными вопросами, и что достигнутые договоренности будут реализованы. Согласован договор о выплате советского долга Сербии и Черногории, на днях ожидается его подписание. Это сделает возможным поставку оборудования для энергетического сектора Сербии и Черногории, а также позволит реализовать другие деловые проекты, представляющие взаимный интерес. Достигнута также договоренность о том, что в ближайшее время Государственная Дума ратифицирует Договор о свободной торговле. В «дальнем зарубежье »у России такой договор есть только с Сербией и Черногорией. Достигнута также договоренность о способе погашения задолженности Сербии за поставки российского газа. Подписаны отдельные договоры об экономическом и торговом сотрудничестве правительств Сербии и Черногории с Правительством Москвы. В конце прошлого года совместно с Правительством Москвы была организована презентация туристического и общего потенциала Черногории в выставочном центре «Гостиный двор». В середине ноября в Храме Христа Спасителя состоялся большой благотворительный концерт «С Сербией вместе» при участии Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II и Патриарха Сербского Павла, в присутствии государственной делегации Сербии во главе с президентом Тадичем. Все это хорошие предпосылки для укрепления политического, экономического, культурного и всестороннего сотрудничества Сербии и Черногории и России, с отличными возможностями и перспективой. От нас, в конечном счете, зависит, воспользуемся ли мы этим, и воспользуемся ли наилучшим образом. - Вы имеете серьезный политический опыт, не первый год осуществляете дипломатическую миссию в России. Россия меняется, но есть присущие ей особенности, черты, которые определяют во многом и душевный склад народа, и путь страны? Какие из этих черт Вы находите привлекательными и важными? - В последнее десятилетие прошлого века я несколько лет работал в югославском посольстве в Москве. Это было время бурных исторических перемен и на постсоветском пространстве, и в самой России, которые отразились как на процессах, протекавших в нашем регионе, так и на глобальных мировых процессах. Тогда моя миссия завершилась в 1997 году, а вновь я приехал в Москву в канун 2004 года. В течение этих нескольких лет Россия перепрыгнула через века, а Москва стала современным мировым центром. Все, что есть в мире, теперь есть и в Москве. Но того, что есть в Москве, нет больше нигде в мире. Сегодня Россия во главе с президентом Путиным – это стабильная, процветающая страна, может быть, впервые в своей истории осознающая свои неисчерпаемые богатства, свой человеческий и общий потенциал. Большая заслуга администрации президента Путина состоит в том, что начинает преобладать осознание того, что невозможно быть сверхдержавой, или ключевым фактором международных отношений, если страна не обладает экономической и финансовой мощью. Вызывает симпатию как экономический взлет, так и истинный патриотизм, который русские люди испытывают к своей стране так искренне и преданно. Как друга России и русского народа меня радует возрождение духовного и национального единства, истинных культурных и исторических ценностей, а также отношения взаимного уважения между светской и духовной властью, и первых лиц государства и церкви в том числе.
		- Трагические события, потрясшие народы бывшей Югославии в конце прошлого века, обнажили истинную позицию многих стран и их руководителей. Какой Вам видится роль России в связи с изменением политической картины на Балканах? - Да, все это верно. Но эти события обнажили и позицию многих руководителей и у нас в регионе. Может быть, недалеки от истины те, кто утверждает, что если бы Россия тогда была в другой ситуации, многого из того плохого, что случилось у нас, не произошло бы. Однако у России были свои трудности и проблемы, но и в такой ситуации Россия помогала, сколько могла. В любом случае, Россия всегда была другом сербского и черногорского народов и никогда не была противником
	ни одного народа на Балканах. Другое дело, что некоторые из нас тогда, да иногда и сейчас, ожидали, что Россия будет поддерживать любую нашу глупость. Россия тогда не могла ни предотвратить, ни изменить политическую картину постсоветского пространства, и нереально было ожидать, что Россия могла бы предотвратить схожие процессы на Балканах. - В одном из выступлений Вами было сказано, что Россия остается надеждой для выживания сербского народа. Что, на Ваш взгляд, необходимо делать в масштабах государственных, чтобы эти надежды оправдались? Чем бы могли помочь русские люди, чтобы сербы и черногорцы вновь почувствовали, что братские народы снова вместе? - Это несколько свободная журналистская интерпретация одного моего высказывания. Иллюстрируя вековую связь с Россией, я сказал, что сербам и черногорцам вера в Россию и надежда на нее – близкого, великого защитника – помогала в их истории сохранить свое существование на Балканах, сохранить свою свободу и национальную идентичность. И я думаю, что это верно. В народе говорили, что люди в тяжелые минуты спрашивали друг друга, есть ли на самом деле где-то великая братская Россия, на которую мы надеемся. Я думаю, и время, и череда исторических событий подтвердили, что надежды были не напрасны. Сербы и черногорцы не чувствуют себя здесь иностранцами. И в тяжелое время последнего десятилетия прошлого века Россия широко распахнула перед нами двери. Конкретная помощь, которую Россия оказала косовским сербам после трагических событий марта прошлого года, грандиозная гуманитарная акция по организации летнего отдыха для группы из 540 сербских детей из Косова прошлым летом, а также многочисленные контакты и конкретные результаты двустороннего сотрудничества, о которых я говорил, - наилучшее подтверждение взаимопонимания и близости наших народов. Мы, прежде всего, должны помочь себе сами, повернуться лицом к себе. У нас есть пословица: «Бог сказал – береги себя сам, и я тебя сберегу». - На протяжении многих столетий Сербия и Черногория являлись одной из верных хранительниц и твердынь Православия. Но и в коммунистические, и посткоммунистические времена оказались под массированным натиском разрушительных сил. Только ли извне они идут? Каковы взаимоотношения церкви и светской власти в Сербии и Черногории сегодня? - Если коротко, то если бы не было этих внутренних разрушительных сил, как Вы их назвали, извне никто нам ничего не смог бы сделать. Есть поучительная история об интервью, которое Тито дал одной иностранной журналистке в конце жизни. На ее вопрос, что будет с Югославией после него, Тито, как говорят, рассказывал о системе общенародной обороны, о способности оказать сопротивление любому захватчику. А следующий вопрос журналистки был такой :«А что будет, если на вас никто не нападет?» Именно это с нами и произошло в начале девяностых. Что же касается взаимоотношений церкви и государства в Сербии и Черногории, меня бы обрадовало, если бы они хотя бы приблизительно были такими, как в России. Кстати, примерно то же самое сказал во время недавней встречи с Патриархом Всея Руси Алексием II премьер Черногории Мило Джуканович. - Г-н Рочен, насколько нам известно, между нашим странами активизировались не только политические связи. Российские бизнесмены отдельных регионов участвуют в развитии, к примеру, экономики, туризма в Вашей стране. На каких условиях происходит сотрудничество? Есть ли подобные проекты, связанные с Центральным Черноземьем России, где издается и наш уникальный в своем роде журнал? Какие еще страны проявляют экономический интерес к Сербии и Черногории? - Да, Вы правы. Развитие экономических связей на взаимовыгодной основе наилучшим образом укрепит нашу дружбу. Многие наши соотечественники весьма успешно ведут бизнес в России, и они наилучшим образом вносят свой вклад в дело сближения и узнавания наших новых поколений на пороге нового века и тысячелетия. Российский бизнес все в большей степени присутствует у нас, имеется всевозрастающий интерес к планам приватизации и в Сербии, и в Черногории. На заседании Межправительственной комиссии в Москве в ноябре прошлого года состоялся обмен планами приватизации. И к настоящему времени реализовано несколько важных приватизационных проектов. «ЛУКОЙЛ» купил «Беопетрол», из примерно полутора десятков приватизированных гостиниц в Черногории половину купили русские, российский капитал присутствует на Металлургическом комбинате в Никшиче, компания «Базовый элемент» проявляет интерес к предприятию по добыче меди в Боре. Эти и другие проекты реализуются в соответствии с рыночными условиями и мировыми экономическими параметрами. Только на этой основе и возможны совместные деловые проекты. Постоянный представитель Президента РФ в Центральном федеральном округе Георгий Полтавченко в конце прошлого года имел весьма содержательные переговоры с президентом Сербии Борисом Тадичем, и чуть позже с премьером Черногории Мило Джукановичем. Особый акцент в этих переговорах был сделан именно на возможности развития экономических связей. В ближайшее время, как запланировано, господин Полтавченко с группой российских бизнесменов посетит Белград и Подгорицу. В принципе, в настоящее время в Сербии и Черногории, помимо российского, присутствует американский, германский, французский, японский, словенский, венгерский капитал, и кого только нет. И по мере укрепления политической стабильности и создания благоприятных условий для иностранных инвестиций будет присутствовать все в большей степени. - Каково, на Ваш взгляд, влияние Запада на национальное бытие Вашей страны? Что положительного и отрицательного в этом влиянии? Имеет ли оно реальную силу? Велика ли амплитуда прозападных настроений во власти и в народе? И насколько это совместимо с интересами русско-сербских отношений? - Все, что происходило в течение последнего десятилетия в нашем регионе, находилось в центре внимания всего международного сообщества. Международные проблемы всегда подразумевают и усиленное международное присутствие, а доминирующей роли западных держав в этих процессах не удалось избежать и нам. Сам по себе факт, что страна сама не в состоянии решить определенные проблемы, заранее несет в себе отрицательную коннотацию, связанную с иностранным вмешательством. Всегда, разумеется, хорошо, если кто-то помогает вам решить какую-то проблему, чтобы вы могли двигаться дальше. Я понимаю контекст Вашего вопроса, но я думаю, его следует сформулировать иначе и отказаться от черно-белых стереотипов «прозападной» или «пророссийской» политики времен противостояния блоков. В наше время мир функционирует, основываясь на других принципах. Современная Россия строит партнерские взаимоотношения и с Америкой, и с Европейским Союзом, но и с Китаем, Индией, Японией, странами латиноамериканского континента. У Сербии и Черногории евроатлантические цели, как и у всех стран нашего региона. Но никто и никогда не сможет занять место России во внешнеполитических приоритетах Сербии и Черногории (будут ли они в составе Государственного содружества, либо станут независимыми государствами) – ни Европейский Союз, ни НАТО. И особенно в наилучших чувствах сербского и черногорского народов. Скажу проще: если завтра Сербия станет членом ЕС, пойдет ли в Сербию газ с той стороны? Нет, по-прежнему из России. Следовательно, экономическая логика будет нас подталкивать к укреплению наших связей, даже если кто-то захотел бы искусственного разрыва наших связей, а этого не хочет никто. - Г-н Посол, резолюция №1244 – нормативный документ, принятый для разрешения проблем Косово и Метохии. Что на данный момент сделано для его выполнения? Как и когда в итоге планируется решить этот вопрос? - Я был бы счастлив дать ответ по существу на вторую часть Вашего вопроса. Но, к сожалению, ответить на этот вопрос в настоящее время не может никто, ни в Сербии, ни в России, и нигде во всем мире. Проблема слишком тяжела, сложна, запущена, многослойна для того, чтобы ее можно было разрешить одной резолюцией, даже при наличии воли всех сторон к ее выполнению. В этом случае, опять-таки, к сожалению, решение тяжелой проблемы осложняется неисполнением Резолюции №1244 Совета безопасности ООН из-за присутствия двойных стандартов в практике ее применения вообще и понимании Косовского процесса в частности. Приемлемое решение может быть выработано только мирным путем, за столом переговоров, и невозможно без активной, равноправной роли Белграда в переговорном процессе. - Что означает «австрийская модель», предложенная для устройства Косово? Почему сербы считают бессмысленным план ООН «Стандарты для Косово», в чем заключаются эти стандарты? Являются ли документы о территориальной сербской автономии в Косово и подобные документы дополнениями к главному или это попытка заместить основополагающий документ? Как и когда в итоге планируется решить этот вопрос? - Так называемая «австрийская модель» давно в прошлом, это одна из попыток поиска решений на разных этапах. Сербы не против принципа «стандарты до статуса», они выступают за последовательное и полное применение стандартов, но против навязывания статуса с чьей-либо стороны. Ни одно решение не может быть приемлемым, если оно не является результатом договоренностей, если нет гарантий безопасности для сербов и другого неалбанского населения Косова, если нет свободного передвижения людей, не восстанавливаются разрушенные сербские дома и историко-культурные памятники, не создаются условия для возвращения в Косово изгнанных сербов. Правительство Сербии предложило план децентрализации, учрежден Фонд для Косово и Метохии, в Белграде есть и готовность конструктивным образом приступить к разработке европейской модели для Косово, на основе которой функционируют современные многонациональные сообщества. Это совсем непросто, но поиски решения должны идти именно в этом направлении, и я надеюсь, что с этой целью будут интенсифицироваться переговоры в течение наступившего года. - Язык – цементирующая основа не только для народа, но и для государства. Веками сербы и черногорцы говорили на одном языке. Сейчас в Черногории прокламируется создание нового языка – сугубо черногорского. Разве это объективная реальность? - Да, это реальность. Во время последней переписи населения в Черногории 20%граждан назвали своим родным языком черногорский язык. К сожалению, у нас в накаленной политической атмосфере любой вопрос политизируется, и о языке дискуссии ведутся не в лингвистической, а политической плоскости. Во времена бывшей Югославии официальным языком был сербскохорватский. Сегодня той Югославии больше нет, поэтому и язык называется сербский, хорватский или боснийский. Мало кому известно, что и в 50-е годы прошлого века накануне подписания так называемого Новосадского договора звучали серьезные предложения о том, чтобы официальный язык в тогдашней Югославии назывался сербско-черногорско-хорватский. Но я уверен в том, что Сербы и Черногорцы всегда будут хорошо понимать друг друга, невзирая на то, как будет называться официальный язык в Сербии и в Черногории. Впрочем, и с русскими мы говорим на разных языках, но, тем не менее, прекрасно друг друга понимаем. - Русско-сербско-черногорский журнал «Славянская душа » – культурно-просветительный. В нем находят отображение и страницы истории, и проблемы сегодняшнего дня. Смысл его деятельности – запечатлеть лучшее, что есть в наших культурах, наших народах, наших странах. А что бы Вы хотели видеть в журнале и что бы хотели пожелать ему? - В Вашем вопросе Вы изложили концепцию журнала «Славянская душа», которую я поддерживаю и приветствую, если она будет последовательно воплощаться на его страницах. Я уверен, что с такой концепцией «Славянская душа» займет свое место в богатой культурной сокровищнице сербско-черногорско-российских отношений и внесет достойный вклад в улучшение взаимного информирования и сближения наших дружественных народов.

Полное или частичное воспроизведение или размножение каким бы то ни было способом материалов, опубликованных в настоящем издании, допускается только с письменного разрешения Учредителя.